|
Флудилка (Разговор на разные темы и между собой.)
| |
| Патриот | Дата: Пятница, 20.02.2015, 11:26 | Сообщение # 1 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 698
Репутация на сайте:
169
Статус: Offline
|
Раздел на форуме, специально отведённый под флуд.(Просто треп,общение на разные темы ,разговоры между собой).
Внимание! Разжигание вражды на национальной или другой почве, пропаганда ксенофобии, насилия - это бан.
|
|
| |
| Mikola | Дата: Пятница, 10.03.2017, 17:43 | Сообщение # 2901 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 151
Репутация на сайте:
46
Статус: Offline
|
Цитата kvl4810 (  ) Вам приходилось быть в западной Украине?
Я родом с Западной Украины, с Ивано-Франковской области. И хорошо знаю как местные относятся к людям с востока. Да, у меня дочь в Киеве, закончила медицинский университет им. Богомольца, и даже типа работает за средне-киевскую зарплату. У вас видимо средне-одесская и плюс пенсия средне-украинская. Или пенсию уже сократили.
У меня чувство, что вы сильно обижены на весь белый свет, и это не даёт покоя. Извините, если что, но с этим не поспоришь. И успокойтесь, мне не нужно ваше жильё даже целиком. Также не собираюсь работать после 60 лет. Работа в обязаловку угнетает личность.
Собака была зарыта ещё в начале 90-х Кравчуком, дальше страна шла по наклонной к Майданам и к тому к чему пришла. Как будет дальше, можно только предполагать, это будет плохим и очень плохим. К лету Украина получит безвиз (90%) и усилиться отток населения. Роста ВВП в этом году не будет, потому что Порошенко не решится разогнать блокираторов. Летом уже разрешат продавать землю, и будет продана за бесценок. 40% экспорта сельское хозяйство причём не технологичное, зависит от погоды. Неурожай нанесёт сильный удар по экономике и уровню жизни. После умеренных радикалов (Порошенко) приходят к власти в большинстве случаев ультра радикалы. Даже предположив, что Майданов больше не будет, ближайшие 20 лет украинцы будут жить бедно.
Вы читали ежегодный доклад департамента Тилерсона об Украине?
|
|
| |
| Mikola | Дата: Пятница, 10.03.2017, 17:47 | Сообщение # 2902 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 151
Репутация на сайте:
46
Статус: Offline
|
Цитата inquisitor ( ) по-моему так Вы зря теряете время. Пану уже 68.
При чём здесь пан.
|
|
| |
| kvl4810 | Дата: Пятница, 10.03.2017, 20:39 | Сообщение # 2903 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 371
Репутация на сайте:
178
Статус: Offline
|
Mikola, У меня нет обид на весь белый свет и ни когда не было. Что Вас склонило к такому выводу? Насчет жилья, да я и не имел ввиду своё, речь то шла об французских алжирцах. Читайте внимательнее, что я написал. Да я б тоже не прочь отдохнуть и заняться личными делами, но на нашу пенсию можно только котов прокормить, вот и трудимся. Да, если работаешь - с пенсии снимают 15% и это внедрили где-то год назад.
Я не доверяю всяким прогнозам. Фирма в которой я работаю еще 2 года назад имела большие проблемы, сейчас стабильно платят зарплату, есть заказы и предвидятся новые. Так что мы надеемся на улучшение, а прогнозами пусть заполняют пустоту в газетах... Вот мне интересно, а в Казахстане, что, всё так прекрасно. Единственное их преимущество, так это газовые месторождения.. Неужели только на этом и держатся?
Насчет "зарытой собака" я с вами не согласен. Такую собаку зарыли всем после развала союза, да и при Кучме экономика была намного стабильнее, чем сейчас. Я тогда работал на кабельном заводе и мы поставляли продукцию к Вам, так получилось, что мне пришлось проектировать новую линию для этого заказа.
Земляк
|
|
| |
| Mikola | Дата: Суббота, 11.03.2017, 06:59 | Сообщение # 2904 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 151
Репутация на сайте:
46
Статус: Offline
|
Цитата kvl4810 ( ) Что Вас склонило к такому выводу?
Вас же что-то склонило к тому, что назвали меня "сепаратистом". А мне просто не нравится кучка людей которая узурпировала власть в стране. Государственное имущество разворовывалось и раньше, но теперь это приняло маниакальные формы. Чиновники нагло увеличили "на фоне успехов" в борьбе с коррупцией в несколько раз себе зарплату, захватывают земли. В общем всё приняло формы неконтролируемого грабежа. Вот пример Насиров, который собирал и передавал деньги через Онищенко наверх, и все трое члены БПП.
В Казахстане газа мало - нефть. Проблем хватает, главное что сегодня живём лучше чем вчера.
|
|
| |
| kvl4810 | Дата: Суббота, 11.03.2017, 10:55 | Сообщение # 2905 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 371
Репутация на сайте:
178
Статус: Offline
|
Mikola, Да и мне эта кучка не нравится, но я ж не пытаюсь развалить страну. Мне и Российская кучка не нравится, но я ж не пытаюсь гадить обычным гражданам РФ. Да и вообще, есть ли страна в которой местная кучка нравится всем? Думаю, что нет такой страны...
Как говорил кот Базилио - " ребята, давайте жить мирно". Видишь, где истина закопана - в детском мультике...
Земляк
|
|
| |
| Mikola | Дата: Суббота, 11.03.2017, 14:47 | Сообщение # 2906 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 151
Репутация на сайте:
46
Статус: Offline
|
Цитата kvl4810 ( ) Как говорил кот Базилио - " ребята, давайте жить мирно".
Осталось спросить, с кем вы собираетесь жить дружно? В Украине сейчас в политике вообще никого не осталось, одни бывшие. Бывшие оранжевые, коррупционеры, беглые чиновники и маргиналы типа Ляшко. Да не пытаюсь я развалить страну; где Украина, а где я. В Рф я думаю сами разберутся, там "российская кучка" хоть что-то делает для улучшения жизни. В прошлом году после 20-ти летнего перерыва ехал из аэропорта Мин.Вод в Дебальцево. Я не узнавал окрестности. Дорога стала в два раза шире, кругом идёт строительство. В Украине всё по другому, всё что построили при советах постепенно дряхлеет и разрушается. Небольшое движение новой жизни вокруг Киева только подчёркивает убогость и неустроенность в провинции. Хотелось бы, чтобы в Украине прекратились шизоидные всплески на Майдане. Чтобы можно было спокойно приезжать к родственникам в гости.
|
|
| |
| Вячеслав | Дата: Суббота, 11.03.2017, 16:30 | Сообщение # 2907 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 556
Репутация на сайте:
-32
Статус: Offline
|
Mikola Цитата Mikola ( ) Как говорил кот Базилио - " ребята, давайте жить мирно".
в Украине даже Леопольд, похоже, под запретом. Одни Базилио в тренде. Фрейд рулит.
«Не будь побежден злом, но побеждай зло добром». Римлянам 12:21
|
|
| |
| Mikola | Дата: Суббота, 11.03.2017, 16:56 | Сообщение # 2908 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 151
Репутация на сайте:
46
Статус: Offline
|
Цитата Вячеслав ( ) в Украине даже Леопольд, похоже, под запретом. Одни Базилио в тренде. Фрейд рулит.
Народ всё время взбодряют, ограничивают информацию, находят новые проблемы и мобилизуют на борьбу. Уверяют что с очередной перемогой наступит улучшение. Ассоциация, безвиз, ВВП 3%, незалежнисть от газа, угля, от России и прочее. А в это время казнокрадство, торговля с той же Россией продолжается. Уничтожают целые сектора экономики на миллиарды гривен, чтобы на развалинах лично для себя оторвать пару миллионов. И всё это преподносится в виде реформ, которые когда-то улучшат жизнь пересiчных.
|
|
| |
| kvl4810 | Дата: Суббота, 11.03.2017, 20:34 | Сообщение # 2909 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 371
Репутация на сайте:
178
Статус: Offline
|
Mikola, Ну не всё абсолютно так, как Вы описали. Но факты имеют месть в большом количестве.
Земляк
|
|
| |
| kvl4810 | Дата: Суббота, 11.03.2017, 20:35 | Сообщение # 2910 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 371
Репутация на сайте:
178
Статус: Offline
|
Вячеслав, Да, я перепутал котов, приношу свои извинения...
А Фрейд рулит не только у нас. Чего стоит закон Беларуси о налоге на бездеятельность, или как там у Вас его называют...
Земляк
Сообщение отредактировал kvl4810 - Суббота, 11.03.2017, 20:38 |
|
| |
| Вячеслав | Дата: Суббота, 11.03.2017, 21:24 | Сообщение # 2911 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 556
Репутация на сайте:
-32
Статус: Offline
|
kvl4810, закон суров, но он закон я бы сказал, другое дело, что после нескольких выступлений этот закон заморозили на год. То есть власть реагирует на выступления населения. В Беларуси не часто выходят "повозмущаться". Везде есть власть, живущая за счет народа довольно неплохо, и народ, который её кормит. Я уже писал об этом не раз. Мой дядя, дебальчанин, когда был у нас в 2014-м - отмечал, что наша власть реагирует на проблемы народа. Я может привык и не замечал этого.
P.S. Я другое сейчас замечаю - ни в российских ни в украинских новостях не нахожу открыто враждебных материалов. Новости на уровне статистики - столько раз обстреляли, столько погибло. Я никак понять не могу - два года граница на месте, два года договариваются прекратить огонь и разойтись - и всё никак. Сейчас за блокаду взялись. Объясните мне кто играет сразу на двух роялях? И за мир и за войну. Как это?
«Не будь побежден злом, но побеждай зло добром». Римлянам 12:21
Сообщение отредактировал Вячеслав - Суббота, 11.03.2017, 21:37 |
|
| |
| kvl4810 | Дата: Суббота, 11.03.2017, 22:09 | Сообщение # 2912 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 371
Репутация на сайте:
178
Статус: Offline
|
Вячеслав, Я был в Минске в командировке почти целый месяц. Остались очень хорошие воспоминания о белорусах. Город чистый, ухоженные, несколько мрачноватый по архитектуре, особенно в центре. Низкие цены и высокое качество продуктов питания. В Вашем стакане сметаны ложка стояла как вкопанная, а в нашем она падала почти мгновенно... Но это так мелкие эмоции. Где то в 2004 году наш завод помогал Вам строить завод по производству кабелей, кажется в Могилеве и наш сотрудник был в командировке. Это уже было при Вашем "Батьке" - так он рассказывал, что всё работает и в городе и в селе и народ обожает свое руководство, хотя, если Вы помните, то Батьку называли последним диктатором в Европе. Как я понимаю, то авторитарный режим у Вас сохранился и по сей день, и наверное Ваше счастье, что Батька оказался порядочным человеком, а могло быть всё и иначе. Нам в кое чем повезло больше чем Вам - демократии Украине не занимать, но и анархизма тоже, а это уже невезение. Я к 2008 году зарабатывал до 900 баксов в месяц и жил не шикарно, но вполне достойно. Юлино правление урезало меня вдвое, Янукович держал доллар на одном уровне, но цены выросли в три раза (правда постепенно и в тихоря), теперешние обвалили нас и по ценам и по доллару ровно 3,3 раза. Вот такая у нас демократия и свободная экономика. Зарплаты законсервированы, пенсии законсервированы. Подняли минимальную зарплату в 2 раза, но на уровне доходов населения это ни как не отразилось, разве что налог увеличился. Как Вы думаете, долго такое может продолжаться, скорее всего грянет очередной Майдан, а что будет потом не известно... Разве можно во всём этом винить украинский народ? Скорее всего - нет, он и так терпеливый, да и натерпелся всего вдоволь. Я это к чему, да всё к тому, что кому то Украина очень нужна, и вместо того чтоб её привлечь экономически или еще как-то, сюда забросили вражду и ненависть к украинцам, а на этой почве обязательно бурно прорастет национализм ( не путайте с фашизмом). Ну Вот такое у меня представление о нашей ситуации, это если вкратце.
Земляк
|
|
| |
| Вячеслав | Дата: Суббота, 11.03.2017, 22:36 | Сообщение # 2913 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 556
Репутация на сайте:
-32
Статус: Offline
|
kvl4810, про сметану - ещё отец мой всем рассказывал )) У меня же об Украине самые хорошие воспоминания - с СССР-овского детства. В 1992-1999 я жил в Дебальцево на 8-ке, и от той Украины оставалось всё меньше. Да Вам и не рассказывать - сами знаете. Я в Дебальцево читал книги на украинском и хотя меня никто ему не учил, мне кажется я его неплохо знаю. Хотя всё меняется - уверен - сейчас и украинский язык не совсем тот, на котором издавались книги в СССР. В конце 90-х могу сказать, моя зарплата в Дебальцево была немного выше, чем у отца в Минске. Когда я вернулся в Минск - уже не следил за разницей, это всё субъективно.
А что касается того, что в Украину забросили вражду для того чтобы её захватить - забросить вражду сейчас можно только через СМИ. В телевизоре больше половины населения ежедневно подпитывается новостями. Где вражды больше - судить Вам. Может сумбурно, но как-то так. Я за мир - и плохой, он всё-таки лучше хорошей войны...
«Не будь побежден злом, но побеждай зло добром». Римлянам 12:21
|
|
| |
| Mikola | Дата: Воскресенье, 12.03.2017, 09:16 | Сообщение # 2914 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 151
Репутация на сайте:
46
Статус: Offline
|
Цитата Вячеслав ( ) Хотя всё меняется - уверен - сейчас и украинский язык не совсем тот, на котором издавались книги в СССР.
Так оно и есть. Во времена СССР, за основу украинского языка была взята разговорная речь северных областей: Сумской, Полтавской, Черниговской областей. Сейчас украинский литературный это речь украинцев Галиции. Поэтому у жителей других областей появились трудности с понимание некоторых слов и оборотов. Потом чтобы максимально отделить украинский язык от русского стали искусственно придумывать слова, так появились к примеру: гвынтокрыл-вертолёт, нацюцюрник-презерватив, кистяк-скелет и др. Сейчас ещё появилось масса неологизмов которые неустанно продуцируют такие мастера словесности как: Кличко, Ляшко, Яценюк и т.д.
|
|
| |
| kvl4810 | Дата: Воскресенье, 12.03.2017, 10:03 | Сообщение # 2915 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 371
Репутация на сайте:
178
Статус: Offline
|
Mikola, Классикой украинского языка даже в советское время считался язык Коцюбинского и Леси Украинки, а это совсем не Полтавская область. Да и суть то не в этом. В селах Одесской области и сейчас говорят на том языке который практиковался и 50 лет назад. Насчет оборотов и отдельных слов - да чернухане разговаривали не так как дебальчане, а это 4 км расстояния. Так что уж говорить про языки с разницей в 1000 км. Насчет отделения языков, да они и так отделены по полной. Русские очень плохо понимают украинскую речь, чего не скажешь про украинцев даже западных.Насчет неологизмов, так нерациональное оно само собой отпадет. Селективность, и языковую, никто не отменял...
Земляк
|
|
| |
| kvl4810 | Дата: Воскресенье, 12.03.2017, 10:06 | Сообщение # 2916 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 371
Репутация на сайте:
178
Статус: Offline
|
Вячеслав, Как видите, я тоже не пытался пропагандировать войну, но она идет и мы в ней не агрессоры, а обороняющаяся сторона...
Земляк
|
|
| |
| Mikola | Дата: Воскресенье, 12.03.2017, 13:39 | Сообщение # 2917 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 151
Репутация на сайте:
46
Статус: Offline
|
Цитата kvl4810 ( ) Классикой украинского языка даже в советское время считался язык Коцюбинского и Леси Украинки, а это совсем не Полтавская область.
Класс, а баба Яга против. Я не говорил, что Коцюбинский и Леся Украинка с Полтавской области. И.П. Котляревский считается первым создателем произведений на украинском языке. В лингвистическом плане, содателем литературного языка был Иван Некрашевич, создававший литературный стандарт на основе северных диалектов Украины.
|
|
| |
| kvl4810 | Дата: Воскресенье, 12.03.2017, 18:33 | Сообщение # 2918 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 371
Репутация на сайте:
178
Статус: Offline
|
Mikola, Класс, а я разве пытался Вас обвинить в областной принадлежности писателей? Или Вам не нравятся произведения Коцюбинского и Леси? Насчет Некрашевича это Вы в инете прочли или может Вам о нем говорили в школе? Нам о нем не говорили ничего. Какой то Вы агрессивный...
Земляк
|
|
| |
| Вячеслав | Дата: Воскресенье, 12.03.2017, 22:14 | Сообщение # 2919 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 556
Репутация на сайте:
-32
Статус: Offline
|
kvl4810, я рад, что нашлась точка понимания - мир. В свете публикуемых на этом сайте материалов я уже засомневался, что это возможно здесь.
А на счет того, что Чернухане говорят не так, как Дебальчане - так предки Чернухан - крепостные крестьяне-переселенцы из России.
"Со второй половины XYIII и почти до третьей четверти XIX века заселение Донецкой степи становится царской политикой, и в пустующие земли по берегам Донца и Самары в административном (договорном и указном) порядке направляются потоки беженцев из Австрийской и Оттоманской империй, а также русские помещики, высказавшие готовность заселить пустующие степные территории крепостными крестьянами. (Правда, таких было относительно немного). " источник
«Не будь побежден злом, но побеждай зло добром». Римлянам 12:21
|
|
| |
| Вячеслав | Дата: Понедельник, 13.03.2017, 07:01 | Сообщение # 2920 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 556
Репутация на сайте:
-32
Статус: Offline
|
kvl4810
Цитата kvl4810 ( ) Нам в кое чем повезло больше чем Вам - демократии Украине не занимать, но и анархизма тоже, а это уже невезение.
А Вам не кажется, что анархизм никак не вяжется с демократией? Три года назад, примерно за три недели до переворота в Киеве здесь на сайте была статья «Украина и Россия на распутье». Написал её некто под ником «Дед». Потом его по понятным причинам заблокировали, удалили эту статью и вообще вычистили все его сообщения. А вот у меня эта статья сохранилась. Там были сделаны довольно мрачные прогнозы по Украине, отношениям с Россией, причинах и возможных последствиях. Многое подтвердилось, причем даже в самом худшем варианте. Единственное, в чём он ошибся, так это с вопросом по Крыму. Он считал, что в 2017 году России придётся уйти из Севастополя и поэтому усиленно строилась военно-морская база под Новороссийском, куда должен был перебазироваться флот. Основания для такого прогноза у него были. Но случилось так, как случилось...
В этой статье были и теоретические вопросы, в том числе по демократии. Попробую скопировать выдержки из этой статьи с некоторыми сокращениями:
«…нас кормят красивыми лозунгами об успехах в расширении демократии и свободы. А почему никому из наших вождей не приходит в голову подумать над таким вопросом: не мешает ли свобода нормальному развитию нашего общества? Почему бы не вспомнить древнего грека Платона, который демократию назвал худшей из известных ему форм государственного устройства? А ведь он был далеко не дурак, он быстро сообразил, что в условиях неразвитого общества свобода ведет к хаосу, неуправляемости и на смену демократии приходит жесточайшая диктатура, как единственный способ избавиться от этого хаоса. И во времена Платона, и после него по-другому никогда и нигде не было. Потому что демократия и свобода – это взаимоисключающие явления. Демократия устанавливает правила нашей жизни на законодательном уровне, регулирует наши взаимоотношения, заставляет соизмерять свои поступки с интересами других и тем самым ограничивает нашу личную свободу жить по принципу «что хочу, то и делаю». Именно для этого на Западе появился термин «либеральная демократия», которую они нам с 90-х гг активно навязывают. Какое это имеет отношение к демократии? Она либо есть, либо ее нет – по-другому не бывает. «Пристежка» «либеральная» означает только одно – переход к хаосу со всеми вытекающими последствиями. Нынешним политикам, большинству из них, хаос как раз и нужен для того, чтобы удержаться у власти как можно дольше и безнаказанно манипулировать людьми. А потом можно тихо уехать на какой-нибудь уютный собственный островок. На смену этим политикам придут те, кто сейчас якобы борется за права и свободу простых людей. И начинается новый круг «демократии» в её современном понимании.
………. Но как-то никто не акцентировал внимание на том, что в Европе рыночные отношения развивались уже около 500 лет и внедрялись они далеко не демократическими методами. Если бы это было по-другому, то, возможно, мы никогда не только о Марксе ничего бы не узнали, но и о его предшественниках – Море, Оуэне, Сен-Симоне и др. И демократические институты, традиции формировались там очень даже не просто и не в один день. Нам же казалось, что демократию можно ввести за один день распоряжением вождя, а дальше полная «свобода, равенство, братство и счастье».
Что же получалось – снова «Мы пойдем другим путем!»?.....
…. Но давайте всё же «вернёмся к нашим баранам» (очень хотелось написать «нашим баранам-политикам», но я же человек вроде бы как интеллигентный, хотя и бывший флотский (матом владею в совершенстве), поэтому так не написал). То, что происходит сейчас в Украине и в России – это и есть следствие того, что мы в очередной раз «пошли своим путем» в понимании соотношения «демократии и свободы», когда свобода является лишь ширмой для того, чтобы безнаказанно обворовывать (в самом широком смысле) собственную страну, свой народ. Это может длиться долго, очень долго, но не бесконечно.
Говорят, такой у нас менталитет, который лежит в основе всей нашей истории: нас можно долго и безнаказанно бить, и мы будем молчать. В царское время наш менталитет основывался на веру в царя-батюшку, который не знает всей правды о положении поданных, а вот когда узнает… и т.д.
«Не будь побежден злом, но побеждай зло добром». Римлянам 12:21
Сообщение отредактировал Вячеслав - Понедельник, 13.03.2017, 12:58 |
|
| |
|
Дебальцево онлайн
Ваши вопросы и предложения
Правила, условия