Флудилка (Разговор на разные темы и между собой.) - Страница 147

Дата: Пятница, 20.02.2015, 11:26 | Сообщение # 1

Группа: Администраторы

Сообщений: 698

Репутация на сайте:
169

Статус: Offline

Раздел на форуме, специально отведённый под флуд.(Просто треп,общение на разные темы ,разговоры между собой).

Внимание! Разжигание вражды на национальной или другой почве, пропаганда ксенофобии, насилия - это бан.

Вячеслав

Дата: Понедельник, 13.03.2017, 07:02 | Сообщение # 2921

Группа: Проверенные

Сообщений: 556

Репутация на сайте:
-32

Статус: Offline

Потом нас долго приучали молчать, чтобы просто выжить, позже надо было молчать, чтобы не получить «волчий билет» или не угодить в «психушку». Откуда было взяться другому менталитету? Менталитет из воздуха не берется, это управляемый процесс, в том числе примерами безупречности или низости наших вождей. Дорога, по которой нас ведут, может вести и в Храм, и в Ад в зависимости от того, кто, как и куда ее прокладывает. Это старая истина.
…Причем, обратите внимание – США всегда проводят свою политику под предлогом необходимости «демократии» для той или иной страны. Даже термин появился – «либеральная демократия». Именно эта модель начала внедрятся в Европе, потом по всему миру. При этом она неприемлема для самих американцев – они хорошо понимают, что демократия – это такая ценность, которая либо она есть, либо её нет. Любая приставка к этому слову (либеральная, консервативная и т.п.) недопустима, ибо это ведет либо к деспотизму, либо к анархии, либо к принятию известных европейских «ценностей». Украина пошла по этому пути. То же самое навязывается и России».
По-моему, отсюда ясно, откуда берётся анархия и как она связана с демократией. Пожалуй, есть и ответ на вопрос – есть ли вообще демократия в Украине?

kvl4810
В Беларуси

Цитата kvl4810 (

)

…всё работает и в городе и в селе и народ обожает свое руководство, хотя, если Вы помните, то Батьку называли последним диктатором в Европе. Как я понимаю, то авторитарный режим у Вас сохранился и по сей день, и наверное Ваше счастье, что Батька оказался порядочным человеком, а могло быть всё и иначе

Ну, сейчас уже принято считать, что главный диктатор – это Путин. Если авторитарный режим нужен для перехода в будущем к демократии, то я «За». Иначе – демократия в украинском варианте. Выбора особого нет.
Батька Лукашенко – дядька, конечно, хороший и его здесь поддерживают. По крайней мере оказался намного умнее, чем Янукович и Порошенко вместе взятые. Но не всё так просто. Может «быть всё иначе». Политику по отношению к России он уже давно построил на шантаже и это с каждым годом становится всё более прозрачным. Он пытается постоянно давить Россию по ценам на энергоносители, требует особые условия, снижения цен и т.д. При этом грозит переориентироваться на Европу, выйти из союзнических отношений и т.д. Хотя заметьте, что нигде и никогда Беларусь не поддержала Россию на международном уровне, не признала Крым, независимость Южной Осетии и т.д. Хорошо он попользовался и санкциями – европейские с/х товары идут в Россию под видом белорусских. Даже креветки оказывается водятся в белорусских морях. Снизилось качество товаров белорусского производства для России. Например, начали поставки молока под видом натурального, сделанного в Беларуси из европейского сухого молочного порошка. Два года Россия молчала, сейчас начались проблемы на таможне, с Россельхознадзором. Недавно Батька отдыхал в Сочи, где должен был встретиться с Путиным. Но тот оказался слишком занят – наверное на лыжах катался. А через несколько дней уже Медведев начал открыто ставить всё на свои места. Думаю, что с подачи Путина. Чем это закончится? Посмотрим. Рано или поздно этого следовало ожидать.

kvl4810

Цитата kvl4810 (

)

Я это к чему, да всё к тому, что кому то Украина очень нужна, и вместо того чтоб её привлечь экономически или еще как-то, сюда забросили вражду и ненависть к украинцам…

Вот цитата от «Деда» из той же статьи: за годы независимости «Россия уже выбросила на ветер 250 млрд. долларов в виде всевозможных льгот, скидок, безвозмездной помощи Украине».
Это не кремлевская пропаганда, а общеизвестная статистика, которую даже в Киеве не отрицают. Своеобразный, надо сказать, способ заброски «вражды и ненависти к украинцам». Можете теперь успокоиться – выводы там сделали и больше вы этого от России уже не дождётесь.

kvl4810

Цитата kvl4810 (

)

… а на этой почве обязательно бурно прорастет национализм (не путайте с фашизмом)

Теперь понятно, откуда ноги растут – из России. Не дарили бы деньги, не было бы и национализма, чем больше денег, тем больше национализма. И всё ясно и понятно!
Это что-то принципиально новое в науке. Раньше это по-другому рассматривалось. Национализм сам по себе явление довольно безобидное. Эта идеология существовала практически везде в период становления послефеодальной государственности. Она объединяла самые различные слои общества на основе патриотизма, общности территории, традиций, ценностей, истории, языка, культуры и пр.

«Не будь побежден злом, но побеждай зло добром». Римлянам 12:21

Сообщение отредактировал Вячеслав - Понедельник, 13.03.2017, 13:12

Вячеслав

Дата: Понедельник, 13.03.2017, 07:05 | Сообщение # 2922

Группа: Проверенные

Сообщений: 556

Репутация на сайте:
-32

Статус: Offline

Проблема только в том, что этот национализм часто, особенно сейчас, приобретает совершенно другие формы: противопоставление своей нации другим народам, их демонстративное унижение, непризнание их языка, культуры, религии, образа жизни и т.д. Особенно страшно это проявляется в странах, где кроме титульной нации проживают представители других национальностей и этносов, когда высшая государственная власть формирует образ внутреннего и внешнего врага с помощью СМИ, пропаганды, системы образования. Зачем это ей нужно? Подумайте. И заодно о том, какое это имеет отношение к нацизму или фашизму, присутствует ли это в Украине и, если да, то почему. Понятно, что виновата вражеская Россия (Крым, Донбасс, русские танки, русская армия и пр.). Только началось всё это ещё при Кравчуке, врагом Россия стала для вас задолго до майдана. Почитайте ваши школьные учебники с переписанной историей, вспомните обвинения в голодоморе и во всех смертных грехах. С этим-то спорить, надеюсь, не будете?

«Не будь побежден злом, но побеждай зло добром». Римлянам 12:21

Вячеслав

Дата: Понедельник, 13.03.2017, 07:14 | Сообщение # 2923

Группа: Проверенные

Сообщений: 556

Репутация на сайте:
-32

Статус: Offline

И ещё - письмо знакомого из Ужгорода.
"У меня неплохая по нашим меркам пенсия, но её сейчас едва хватает на коммуналку. А живём в основном за счет пенсии жены. Ещё пока немного помогает возможность ездить в Венгрию по визе-карточке, которую легко можно получить в консульстве бесплатно на 5 лет. Но интересно, что в этой карте место рождения - Львов записывают как Лемберг, у Ужгород как Унгвард. И никого в Киеве это не возмущает. Венгрия – цэ ж Европа, им можно. Такая вот наша незалэжнисть. Раньше никогда этим не занимался, не было такой нужды, а сейчас скупаюсь в Венгрии и езжу за 500 км в Хмельницкий перепродавать. А это по нашим дорогам, которые с советских времен не ремонтировали. Это не расскажешь, надо только увидеть. Домой приезжаю, не чувствую ни рук, ни ног, ни спины, ни задницы. А если я умру, моей пенсии и приработков у жены уже не будет, как тогда ей жить – коммуналку ведь не отменят?
У нас многие имеют венгерские паспорта, говорят более 120000 чел А это считай всё население Ужгорода, или около 10% населения всего Закарпатья. А дальше что, когда половина или больше получат их паспорта – воссоединение с родиной согласно гражданства? Разговоры такие здесь давно ходят, придёт время, и организаторы найдутся. От нашей территории там не откажутся, а только мы там и на хрен не нужны, своих едоков хватает, которых кормить всё тяжелее. Получить венгерский паспорт легко - собеседование, диктант, краткая история, гимн и всё. Пересекают нашу границу по нашему паспорту, на венгерской достают мадьярский паспорт, и наоборот. Можно ехать на 30 суток работать у частника. На хлеб там ещё заработаешь, а вот на масло в последнее время уже нет. А нашу украинскую мечту – кружевные трусики можно получить разве что в борделе, как спецодежду, чтобы не пугать клиентов. Наша местная молодёжь в основном работает там и это уже давно поняла, поэтому и «майданутых» тут редко встретишь. До Киева и до остальной Украины это ещё пока не дошло.
Кому из наших пенсионеров удается там прописаться, получают пенсию примерно 450 евро. Но у них там отношение к нашим мадьярам сложное. Это у них национальное - отзвуки событий 56 года! Раньше к украинцам даже лучше относились. В магазин зайдешь, все бегают вокруг тебя, в глаза заглядывают, улыбаются. А сейчас морды воротят. Они и нас уже тоже ненавидят из-за Порошенко и майдана. Да и мы сами уже не очень можем туда ездить без денег. Пару лет назад десятки фур с рекламой «Пятерочки» и «Магнита» с русскими номерами грузились овощами и фруктами, сейчас пусто, машин нет. Шикарные сады цветут, зреют и лежат яблоки на снегу! Российские санкции, и венгры знают, что это из-за нас. И русских даже не обвиняют, хотя и обнищали из-за санкций. Многие даже хуже нас живут. Любовь прошла. Вот так! Только мы сами в этом виноваты – это нам лёгкой европейской жизни захотелось. Вождей своих наслушались и очень понравились их «заманухи». Выбирать только не из кого. Хоть коммунисты, хоть либералы рвутся к власти только как к кормушке. И так везде сверху до низу. Здесь из села кто-то зацепится в городе за должность, через месяц глядишь уже родню всю перетащил, а через три – полсела при должностях и все не только на одной зарплате.
У вас в России с этим тоже не сахар, читаю вашу прессу. Но хоть иногда, хоть кого-то прищучивают, кто совсем нюх потерял. Правда, сажают потом не всех, кто-то откупился, кто-то условным сроком отделался. Ещё реже находят наворованное, которое бесследно исчезает. В общем, везде хорошо. Мы то с тобой жизнь уже почти прожили, а вот детей и внуков жалко. Ты не представляешь, чему их в школе учат! Об этом вообще лучше не писать. И никакого просвета впереди, вот в чём беда!".

«Не будь побежден злом, но побеждай зло добром». Римлянам 12:21

Дата: Понедельник, 13.03.2017, 20:54 | Сообщение # 2924

Группа: Проверенные

Сообщений: 371

Репутация на сайте:
178

Статус: Offline

Вячеслав, Ну, что можно сказать! Уж больно много материала. Хотел только уточнить, я разве что-то неправильно написал? Любой авторитаризм кончается культом личности, а отсюда все вытекающие последствия. Мы ведь по этой дорожке уже не раз походили. Надеюсь все помнят советских вождей... и 100% одобрямс...

Земляк

Дата: Понедельник, 13.03.2017, 21:09 | Сообщение # 2925

Группа: Администраторы

Сообщений: 698

Репутация на сайте:
169

Статус: Offline

Как хорошо, что в Белоруссии, Казахстане и России проблем не осталось! Все ринулись критиковать украинский язык и искать проблемы в украинском обществе

А между тем, устами ребенка глаголет истина - у девочки из Макеевки спросили о разнице между людьми в Украине и России.

Дата: Понедельник, 13.03.2017, 21:10 | Сообщение # 2926

Группа: Администраторы

Сообщений: 698

Репутация на сайте:
169

Статус: Offline

А в Белоруссии бабулька высказала наболевшее: "в Украине идет война, а мы к ним ездим покупать дешевые шмотки".

Дата: Понедельник, 13.03.2017, 21:11 | Сообщение # 2927

Группа: Администраторы

Сообщений: 698

Репутация на сайте:
169

Статус: Offline

А вот немножко про "величие" сверхдержавы России

Дата: Понедельник, 13.03.2017, 21:25 | Сообщение # 2928

Группа: Администраторы

Сообщений: 698

Репутация на сайте:
169

Статус: Offline

У меня сложилось впечатление, что сидят наши заграничные форумчане в своих болотах - и рассуждают о соседях, считают чужие деньги, учат бывших земляков жить. Остановитесь!

Ребята, своё дерьмо разгребите, а потом лезьте к нам со своей "аналитикой".

Дата: Вторник, 14.03.2017, 17:20 | Сообщение # 2929

Группа: Проверенные

Сообщений: 151

Репутация на сайте:
46

Статус: Offline

Цитата kvl4810 (

)

Любой авторитаризм кончается культом личности

Это любой умеренный радикализм заканчивается ультра радикализмом. А авторитаризм может закончится чем угодно. Например в Китае, Иране, Сингапуре - демократией. В Испании, Чили и Португалии тоже был авторитаризм. В Аргентине после Переса полный бардак, а не демократия.

Дата: Вторник, 14.03.2017, 17:43 | Сообщение # 2930

Группа: Проверенные

Сообщений: 371

Репутация на сайте:
178

Статус: Offline

Mikola, Демократия в Китае? Да там и сейчас впереди компартия и ничего другого. И те послабления которые они позволили только ради экономических целей. Чего бы вам не привести в пример Северную Корею, вот где культ в расцвете, а с чего началось, помните. С Ким Ир Сена, и Кимы по сей день там правят. Если в Иране демократия, то я чайник. В Испании, насколько я помню, была монархия, в Чили военная диктатура. С Португалией знаком плохо. И Вы утверждаете, что там не было культа. Да культ сегодня даже в Англии, культ Королевы, правда несколько кукольный. А про культы Ленина, Сталина, Муссолини, Гитлера, Хрущева, Брежнева, забыли что-ли. Обратите внимание, большая часть на территории России. Не многовато ли для русского народа? Да и сейчас очередной кандидат уже созрел, и массы созрели....
Вообще то мы как-то по разному воспринимаем информацию. Я писал об авторитаризме с переходом в культ, а Вы о чем пытаетесь писать. Россию и Беларусь ждет очередной культ личности. Что будет потом - время покажет, может демократия, а может и фашизм. Второе скорее - но я не провидец. Вот и всё.

Земляк

Дата: Вторник, 14.03.2017, 18:10 | Сообщение # 2931

Группа: Проверенные

Сообщений: 151

Репутация на сайте:
46

Статус: Offline

kvl4810, Наверно у нас разные понятия о культе и демократии. Я думал, что культ это когда правитель (автократ) начинает распространять своё влияние на все моменты жизни в государстве, т.е. подменять государство. При этом мнение правителя по любому вопросу считается непогрешимым, бронзовеет не только в умах, но и в монументах. Туркменский Сапамурат Ниязов даже в золоте предстал перед жителями Ашхабада.
Иран, Китай, Великобритания и др. страны с демократией, может не совсем такой как в США, но всё же есть все признаки. А вот Саудовская Аравия, Бахрейн, ОАЭ это жёсткий авторитаризм.
Первая демократия в древней Греции сосуществовала с рабовладением. Демократия может быть разной, но почему-то все ориентируются на США; не самую справедливую в мире.

Дата: Вторник, 14.03.2017, 20:54 | Сообщение # 2932

Группа: Проверенные

Сообщений: 371

Репутация на сайте:
178

Статус: Offline

Mikola, Вобще-то культ создает не сам автократ, а система в стране. Есть конечно и индивидуумы с поехавшими мозгами. Надо вспомнить Хрущева - развенчал Сталина, ну чем не демократ, а прошло несколько лет, и что, во всех газетах НАШ ЛЮБИМЫЙ И УВАЖАЕМЫЙ. Брежнев несколько другая форма, но суть та же - несколько лет и снова - НАШ ЛЮБИМЫЙ И УВАЖАЕМЫЙ, не говоря о размере груди для медалей.
Ну вот где-то так. Не нужно лезть в Грецию, другое время, другие нравы и устои. Я писал о нашем времени. Демократия это власть народа, не вседозволенность, а как известно любая власть есть элемент насилия, но общество на разных этапах своего развития выбирает себе определенную степень свободы и делегирует часть насилия государству и власти.
Я надеюсь Вы понимаете, что речь идет не о прямом насилии, а о тех ограничениях которые приняты на данном этапе развития.
Насчет демократии США - она устраивает большинство её граждан, никто её не считает идеальной, но она работает на благо своей страны - а это хорошо для её граждан.
Да, посмотри ролики от Патриота. Хорошая подборка получилась и на многое может открыть глаза.

Земляк

Дата: Среда, 15.03.2017, 17:00 | Сообщение # 2933

Группа: Проверенные

Сообщений: 151

Репутация на сайте:
46

Статус: Offline

Цитата kvl4810 (

)

Вобще-то культ создает не сам автократ, а система в стране

Сначала появилась система, и система нашла автократа и сделала из него культ. Ну так оно обычно и бывает, появилась курица и снесла яйцо.

Дата: Среда, 15.03.2017, 17:15 | Сообщение # 2934

Группа: Проверенные

Сообщений: 371

Репутация на сайте:
178

Статус: Offline

Mikola, Это возражение или согласие?

Земляк

Дата: Среда, 15.03.2017, 17:36 | Сообщение # 2935

Группа: Проверенные

Сообщений: 151

Репутация на сайте:
46

Статус: Offline

Понимайте как хотите. Как по вашему раньше появилась курица или яйцо.

Дата: Среда, 15.03.2017, 20:39 | Сообщение # 2936

Группа: Проверенные

Сообщений: 371

Репутация на сайте:
178

Статус: Offline

Mikola, Ваш вопрос не по адресу, я технарь, а не биолог... тем более на данный вопрос никто нормально ответить не может.А если по аналогии, то был петух, из его ребра изготовили курицу. Петух её осеменил и получилось яйцо, а потом как по маслу... Да, а зачем лукавить...

Земляк

Дата: Воскресенье, 19.03.2017, 15:46 | Сообщение # 2937

Группа: Проверенные

Сообщений: 151

Репутация на сайте:
46

Статус: Offline

Я тоже технарь, закончил технологический университет. Но думаю из яйца динозавра появилась курица, но конечно был промежуточный вид, типа археоптерикса. Но факт в том, что культ личности появляется при наличии диктатора, но никак не оборот.

Дата: Воскресенье, 19.03.2017, 18:07 | Сообщение # 2938

Группа: Проверенные

Сообщений: 371

Репутация на сайте:
178

Статус: Offline

Mikola, Вы спешите с выводами. Брежнева никак нельзя назвать диктатором, но культ был. Халера закопана глубже - менталитет, общество, его структура, политика и экономика. Можно еще прибавить национальные черты... и конечно религиозные наклонности. Помните - Царь Батюшка, наместник Бога, Аллах акбар ну и так далее. Догматизм и конфликт всех перечисленных мной выше факторов приведет и к появлению и диктатора и культа. Желающих узурпировать власть под себя достаточно и сегодня. Человеческая алчность и тупость безгранична. Почему- ну это уже совсем другой вопрос и моих знаний в этой части явно недостаточно, чтоб ответить на такой вопрос сходу.

А яйцо динозавра кто произвел? Переходная форма? Не морочь этим голову ни себе ни мне.

Земляк

Дата: Вторник, 21.03.2017, 14:02 | Сообщение # 2939

Группа: Проверенные

Сообщений: 151

Репутация на сайте:
46

Статус: Offline

Цитата kvl4810 (

)

Вы спешите с выводами. Брежнева никак нельзя назвать диктатором,

Вы не желаете считать Иран демократичной страной, и Брежнева диктатором. В Иране власть президента ограничена, а власть Брежнева не была ничем ограничена.
Насчёт яйца курицы я вам не морочу голову, не хотите не отвечайте.