|
Кто такие "КАЗАКИ" в Дебальцево?
| |
| прохожий | Дата: Суббота, 21.09.2013, 09:35 | Сообщение # 141 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 233
Репутация на сайте:
-71
Статус: Offline
|
Спасибо, curious, за толковый комментарий.
Я с вами согласен, что возникновение нью-«казачества» не было спонтанным и стихийным. И уж если, как говорил Чехов, в первом акте спектакля появляется ружье, то в последнем акте оно обязательно должно выстрелить. Но вот в чем я сильно сомневаюсь, так это в причастности к этому процессу РПЦ, ибо своё отношение к любым политическим организациям и движениям (в том числе и «казачеству») она четко изложила в «Основах социальной концепции Русской Православной Церкви», где в главе «Церковь и политика» в частности говорится:
«V.4. Участие православных мирян в деятельности органов власти и политических процессах может быть как индивидуальным, так и в рамках особых христианских (православных) политических организаций или христианских (православных) составных частей более крупных политических объединений. В обоих случаях чада Церкви имеют свободу выбора и выражения своих политических убеждений, принятия решений и осуществления соответствующей деятельности. В то же время миряне, участвующие в государственной или политической деятельности индивидуально или в рамках различных организаций, делают это самостоятельно, не отождествляя свою политическую работу с позицией церковной Полноты или каких-либо канонических церковных учреждений и не выступая от их имени. При этом высшая церковная власть не преподает специального благословения на политическую деятельность мирян».
Последние два предложения в этой цитате особенно важны, так как они свидетельствуют о том, что это только skolot может считать Патриарха своим «верховным главнокомандующим», сам же он его на такие заявления не благословлял и не благословит. И уж тем более никогда не пошлет в Болгарию. А если «казачки» и станут слепым инструментом в чьих-то руках, то управлять этими руками будут головы из ФСБ и СБУ.
Сообщение отредактировал прохожий - Понедельник, 23.09.2013, 07:32 |
|
| |
| curious | Дата: Воскресенье, 22.09.2013, 10:36 | Сообщение # 142 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 869
Репутация на сайте:
-298
Статус: Offline
|
Цитата (прохожий) Но вот в чем я сильно сомневаюсь, так это в причастности к этому процессу РПЦ
Цитата (прохожий) она четко изложила в «Основах социальной концепции Русской Православной Церкви»
По оглашению никто и спорить не будет. А вот по умолчанию... Набрал в поисковике: "РПЦ и казачество". Мама дорогая. 486 тыс. ответов. Не может быть, чтобы такое движение осталось без внимания иерархов Православной церкви. Сейчас "священники" посещают тюрьмы, ВУЗы, школы, а от считающих себя православными казаков, что называется открестились?
Цитата (прохожий) это только skolot может считать Патриарха своим «верховным главнокомандующим»,
Термин "верховный главнокомандующий" применительно к Владимиру Гундяеву, я привёл. Сколот что-то писал об обязанности казаков подчиняться главе РПЦ. Это же давно было. Но Бразилия и осквернение храма в его комменте были 100%, что как раз свидетельствует о его преданности Православию.
Какая борьба за существование или какое неудержимое безумие понудило вас обагрить ваши руки кровью, чтобы питаться мясом животных? Зачем вы, пользующиеся всем необходимым и всеми удобствами существования, делаете это? Зачем клевещете вы на землю, как будто она не в состоянии без мяса животных питать вас?
Плутарх
|
|
| |
| curious | Дата: Воскресенье, 22.09.2013, 10:39 | Сообщение # 143 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 869
Репутация на сайте:
-298
Статус: Offline
|
Цитата (прохожий) А если «казачки» и станут слепым инструментом в чьих-то руках, то управлять этими руками будут головы из ФСБ и СБУ.
А вот это ещё вопрос.
Какая борьба за существование или какое неудержимое безумие понудило вас обагрить ваши руки кровью, чтобы питаться мясом животных? Зачем вы, пользующиеся всем необходимым и всеми удобствами существования, делаете это? Зачем клевещете вы на землю, как будто она не в состоянии без мяса животных питать вас?
Плутарх
|
|
| |
| прохожий | Дата: Воскресенье, 22.09.2013, 12:06 | Сообщение # 144 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 233
Репутация на сайте:
-71
Статус: Offline
|
Набрал в поисковике "Церковь и маргиналы" - 1 млн. ответов.
Набрал в поисковике "Церковь и клоуны" - 634 тыс. ответов.
curious, не думаете же вы, что иерархи РПЦ особое внимание уделяют и тем и другим? И, заметьте, по вашей логике получается, что маргиналам и клоунам иерархи уделяют даже больше внимания, чем "казакам" (там всего 486 тыс ответов).
Ну, а если серьёзно, то Церковь уделяет внимание всем человекам, в том числе и атеистам, но это не значит, что кто-то может рассчитывать на её бОльшее внимание или на своё привилегированное положение в РПЦ. "Казаки" для неё такие же падшие люди, как и все остальные. Возможно только, что РПЦ чуть с большей жалостью относится к "казакам", чем к остальным, лишь потому, что на Руси к юродствующим всегда было особое отношение.
Да и о "подчинении" Патриарху не может быть и речи. Skolot перепутал католичество с православием. Это слово Папы римского - закон для всех католиков. В православии же подобные взаимоотношения существуют только в монашестве между старцем и послушником. А Патриарх никогда не приказывает мирянам, он их только увещевает. Кроме того в православии последнее слово не за Патриархом, а за архиерейским Собором (документ которого я и процитировал выше). Поэтому я и skolotу советую не путать преданность Церкви с преданностью Патриарху, который такой же грешный человек как и мы, а поэтому может и ошибаться, и говорить лишнее.
Сообщение отредактировал прохожий - Воскресенье, 22.09.2013, 12:07 |
|
| |
| прохожий | Дата: Воскресенье, 22.09.2013, 12:23 | Сообщение # 145 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 233
Репутация на сайте:
-71
Статус: Offline
|
Цитата (curious) А вот это ещё вопрос.
Но ведь не думаете же вы, что "казаки" хоть чем-то интересны НАТО или Пентагону? Ведь ясно же, что это законсервированный инструмент для внутреннего употребления. РПЦ он совершенно не нужен по двум причинам. Во-первых, по догматическим соображения - православие категорически против силового решения любых проблем (тем более внутренних). Во-вторых, "казаки" уже сегодня дискредитируют Церковь и она каждый раз вынуждена дистанцироваться от их дурацких выходок. И чем дальше, тем больше.
Следовательно, в качестве интересантов остаются только государственные силовые структуры. Вот теперь и вычисляйте.
|
|
| |
| curious | Дата: Воскресенье, 22.09.2013, 14:51 | Сообщение # 146 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 869
Репутация на сайте:
-298
Статус: Offline
|
Цитата (прохожий) curious, не думаете же вы, что иерархи РПЦ особое внимание уделяют и тем и другим?
На счёт "особого" внимания, думаю у иерархов РПЦ другие приоритеты. Маргиналы - понятие слишком "размытое", а клоуны сидят в цирках, а не в церквах и не объединяются в общественные организации. По крайней мере я о таких не слышал. И по моей логике как раз и не следует, что количество ответов соответствует качеству "интересантов"  В этих ответах может что-то касаться какой-то церкви, а что-то клоунов и маргиналов. А если серьёзно, то я набирал "РПЦ и казачество", а вы совсем другое. Поэтому и разные результаты восприятия.
Цитата (прохожий) Возможно только, что РПЦ чуть с большей жалостью относится к "казакам", чем к остальным, лишь потому, что на Руси к юродствующим всегда было особое отношение.
Вы в своём "репертуаре". РПЦ - это аббревиатура. Она не может как-то к кому бы то ни было относиться. Отношения в человеческом обществе существуют между людьми. Это называется социология. Каждый человек может по-разному относиться к другому человеку в разные периоды времени, настроения и т.д. Отношения каждого человека к явлениям жизни определяется этикой его личного поведения. Ваше личное отношение к РПЦ, казакам и некоторым другим явлениям нашей жизни мне уже понятны.
Какая борьба за существование или какое неудержимое безумие понудило вас обагрить ваши руки кровью, чтобы питаться мясом животных? Зачем вы, пользующиеся всем необходимым и всеми удобствами существования, делаете это? Зачем клевещете вы на землю, как будто она не в состоянии без мяса животных питать вас?
Плутарх
|
|
| |
| curious | Дата: Воскресенье, 22.09.2013, 15:03 | Сообщение # 147 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 869
Репутация на сайте:
-298
Статус: Offline
|
Цитата (прохожий) Но ведь не думаете же вы, что "казаки" хоть чем-то интересны НАТО или Пентагону?
И в НАТО и в Пентагоне, я уверен, есть целые отделы по информационной работе с противником. Это у Игоря Ашманова лучше спросить. Он в этом деле дока.Цитата (прохожий) Во-вторых, "казаки" уже сегодня дискредитируют Церковь
Я в августе был в Святогорске. В Святогорской Лавре праздновали день Иоанна затворника. Знакомые предложили и мне с ними пройти. Там я увидел много казаков. В форме само собой. Они типа обеспечивали "общественный порядок". Каким это было устроено образом, я не в курсе, но создалось впечатление, что не личная это казацкая инициатива. Уж больно старались казаки: даже дресс код их интересовал. У кого из женщин юбка была чуть выше колен, тех не пропускали. Жуткое зрелище! Душераздирающее зрелище!
Какая борьба за существование или какое неудержимое безумие понудило вас обагрить ваши руки кровью, чтобы питаться мясом животных? Зачем вы, пользующиеся всем необходимым и всеми удобствами существования, делаете это? Зачем клевещете вы на землю, как будто она не в состоянии без мяса животных питать вас?
Плутарх
|
|
| |
| Metasys | Дата: Воскресенье, 22.09.2013, 16:34 | Сообщение # 148 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 372
Репутация на сайте:
-292
Статус: Offline
|
Дык, в этом всё и дело - непонятно откуда взялись, непонятно чего носят... НО - много хотят, на каких основаниях спрашивается?  Какая то "левая" контора получается. Законов про них что-то не припомню... Было бы всё серьезно - первый бы вступил (если бы взяли ).
|
|
| |
| прохожий | Дата: Воскресенье, 22.09.2013, 17:03 | Сообщение # 149 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 233
Репутация на сайте:
-71
Статус: Offline
|
Цитата (curious) Ваше личное отношение к РПЦ, казакам и некоторым другим явлениям нашей жизни мне уже понятны.
Curious, вы либо очень счастливый либо очень умный человек. А возможно и то и другое вместе. Мне же ваша логика совершенно не доступна. Как только я начинаю говорить про кошеное, вы здесь же переходите на стриженое. И наоборот. Я вам говорю, что НАТО и Пентагон "казаки" не интересуют в качестве пятой колонны, а вы мне - об их работе с противником. Я вам - о том, что Церковь не рассматривает "казаков" как свою "силовую структуру", а вы мне - о "казацкой инициативе" не только молиться в лавре, но при этом ещё и лоб себе разбивать.
Кстати, на вашем месте я бы обязательно сходил к настоятелю Святогорской лавры и пожаловался бы ему на то, что какие-то ряженые идиоты не всех допускают в храм. Уверен, что настоятель обуздал бы этих придурков. А вы бы убедились, что авторское право на подобную инициативу принадлежит именно ряженым "казачкам". И никому другому.
Что же касается меня, то я прямо сегодня напишу письмо Патриарху и расскажу ему о вашем случае в Святогорском монастыре.
Сообщение отредактировал прохожий - Воскресенье, 22.09.2013, 17:04 |
|
| |
| прохожий | Дата: Воскресенье, 22.09.2013, 17:19 | Сообщение # 150 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 233
Репутация на сайте:
-71
Статус: Offline
|
Цитата (Metasys) Было бы всё серьезно - первый бы вступил
Metasys, мне кажется, что вы погорячились. Для того, чтобы проверить пригодны ли вы для "казачества", нарядитесь в любой карнавальный костюм (хоть Бабой Ягой) и выйдите в будний вечер погулять по центру города. Если вы в этом наряде будете чувствовать себя вполне комфортно, значит вы прошли тест и можете подавать заявление о вступление в "казаки". Но, если же вам будет неловко и вы будете остро реагировать на насмешки прохожих - не торопитесь со вступлением. Значит ваша психика ещё не соответствует диагнозу.
|
|
| |
| curious | Дата: Воскресенье, 22.09.2013, 19:57 | Сообщение # 151 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 869
Репутация на сайте:
-298
Статус: Offline
|
прохожий, зато мне понятна даже ваша способность отвечать за области интересов НАТО, Пентагона, РПЦ и каждого отдельно взятого казака. А к настоятелю Святогорской лавры я не пошел по причине моей озабоченности огромной занятостью всех служителей лавры (я же не только за казаками и прихожанами наблюдал). Во время крёстного хода (приношу свои извинения, если что-то неправильно называю или не с заглавной буквы пишу какие-то определения) одни из них отправляли какие-то ритуальные действия, другие разъезжали на машинах по территории, третьи постоянно названивали или принимали звонки по мобильным телефонам. четвёртые отдавали команды каким-то помощникам по организации готовящейся трапезы. Короче праздничная суета. Да и жаловаться я как-то не привык. В жизни мне всегда приходилось рассчитывать только на собственные силы и на помощь Бога. А этого вполне предостаточно, чтобы ощущать себя человеком, для которого "познания НЕ умножают скорбь".
Какая борьба за существование или какое неудержимое безумие понудило вас обагрить ваши руки кровью, чтобы питаться мясом животных? Зачем вы, пользующиеся всем необходимым и всеми удобствами существования, делаете это? Зачем клевещете вы на землю, как будто она не в состоянии без мяса животных питать вас?
Плутарх
|
|
| |
| прохожий | Дата: Понедельник, 23.09.2013, 10:53 | Сообщение # 152 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 233
Репутация на сайте:
-71
Статус: Offline
|
Цитата (curious) А этого вполне предостаточно, чтобы ощущать себя человеком, для которого "познания НЕ умножают скорбь"
"... дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью: то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие, в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь. Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании..." (2Пет.1.4-8)
|
|
| |
| curious | Дата: Понедельник, 23.09.2013, 15:08 | Сообщение # 153 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 869
Репутация на сайте:
-298
Статус: Offline
|
Цитата (skolot) мне это напомнило первые наши с Вами споры!
Здорово, дружище! Этот случай всё таки всех злее будет!
Какая борьба за существование или какое неудержимое безумие понудило вас обагрить ваши руки кровью, чтобы питаться мясом животных? Зачем вы, пользующиеся всем необходимым и всеми удобствами существования, делаете это? Зачем клевещете вы на землю, как будто она не в состоянии без мяса животных питать вас?
Плутарх
|
|
| |
| прохожий | Дата: Понедельник, 23.09.2013, 16:04 | Сообщение # 154 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 233
Репутация на сайте:
-71
Статус: Offline
|
Слава тебе, Господи! Наконец-то Ты послал мне skolotа, который разрешит все мои недоумения. Обязуюсь не навешивать ярлыки, не проявлять "злость непонятную к людям" и даже попытаюсь не ставить неудобных вопросов (хотя трудно определить какие для "казаков" вопросы трудные).
Итак, вопрос первый (он вынесен в заголовок): Кто такие "казаки" в Дебальцево? И почему они вдруг решили, что они казаки?( только не отсылайте меня к вашим прошлым дискуссиям). И желателен ответ в двух-трёх абзацах. Не затруднит?
Свою позицию я объяснил, кажется, уже достаточно ясно: считаю, что возрождение казачества невозможно потому, что и в России и в Украине нет сословного деления (согласно Конституциям), а казачество - это сословие; следовательно нет законных оснований и для "возрождения" несуществующего сословия.
Сообщение отредактировал прохожий - Вторник, 24.09.2013, 09:43 |
|
| |
| curious | Дата: Понедельник, 23.09.2013, 20:19 | Сообщение # 155 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 869
Репутация на сайте:
-298
Статус: Offline
|
Цитата (прохожий) следовательно нет законных оснований и для существования несуществующего сословия.
"От топота копыт пыль по полю летит"
Какая борьба за существование или какое неудержимое безумие понудило вас обагрить ваши руки кровью, чтобы питаться мясом животных? Зачем вы, пользующиеся всем необходимым и всеми удобствами существования, делаете это? Зачем клевещете вы на землю, как будто она не в состоянии без мяса животных питать вас?
Плутарх
|
|
| |
| Sason | Дата: Вторник, 24.09.2013, 01:42 | Сообщение # 156 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 272
Репутация на сайте:
41
Статус: Offline
|
Мечта прохожего сбылась и круг замкнулся...
Who's gonna pay attention to your dreams?
© 1984, The Cars - Heartbeat City - Drive
* * *
Имея Музою единственной сестру,
Я даже потому
Мои стихи не наделяю многословья щедрым грантом,
Что краткость тоже ходит в сёстрах у таланта.
© 2011, Sason
|
|
| |
| curious | Дата: Вторник, 24.09.2013, 04:33 | Сообщение # 157 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 869
Репутация на сайте:
-298
Статус: Offline
|
Цитата (Sason) Мечта прохожего сбылась и круг замкнулся...
Казачий?
Какая борьба за существование или какое неудержимое безумие понудило вас обагрить ваши руки кровью, чтобы питаться мясом животных? Зачем вы, пользующиеся всем необходимым и всеми удобствами существования, делаете это? Зачем клевещете вы на землю, как будто она не в состоянии без мяса животных питать вас?
Плутарх
|
|
| |
| прохожий | Дата: Вторник, 24.09.2013, 14:13 | Сообщение # 158 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 233
Репутация на сайте:
-71
Статус: Offline
|
Skolot, если я вас правильно понял, то ваши ссылки на "помнящих родство", "геном" и "передачу по наследству" должны означать, что казаки - это не сословие, а народ, нация, национальность (что-то типа цыган). Я правильно вас понял?
Если это так, то к чему все споры? Проведите сравнительную генную экспертизу среди незначительного числа считающих себя казаками и раз и навсегда докажите всем их родство и отличие от окружающего этноса. Процедура эта не очень дорогая, но она поможет вам расставить все точки над i и посрамить всех пакостников.
Что же касается всех остальных качеств ( родство своё помнящие, способные к самоорганизации и взаимопомощи, не политизированные, вполне адекватные, образованные, православные, склонные к познанию и совершенствованию, не чурающиеся таких понятий как честь и долг, семейные, способные как работать хорошо, так и погулять), то если вы оглядитесь вокруг - обязательно увидите массу таких людей в цивильной одежде. И отличать их от вас будет только скромность, нежелание выпячиваться и подчеркивать свою особость.
Так как вам моё предложение? Будете проводить генную экспертизу?
Сообщение отредактировал прохожий - Вторник, 24.09.2013, 16:40 |
|
| |
| NikaDinger | Дата: Вторник, 24.09.2013, 15:44 | Сообщение # 159 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 791
Репутация на сайте:
77
Статус: Offline
|
Извини, skolot, за еще один "камень в твой огород"...
из СМИ известно, что и у проституток тоже есть своя организация и свой профсоюз, который регулярно проводит съезды, на которых
Цитата (skolot) совершенно незнакомые люди из разных городов, областей и даже государств способны, встретившись, решать без промедления общие насущные вопросы
а по сему, на мой взгляд, вышесказанное не может служить доказательством самоорганизации, ибо это можно отнести ко многим, у кого есть общие интересы, будь-то на почве религии, или хобби, или профессии.
была бы озвучена общая проблема, интересующая всех, а сторонники найдутся, равно как и противники.
и у тех и у других будут проявляться признаки самоорганизации,
но будет ли это та "самоорганизация", которую имели ввиду Вы?
Quod licet Admin non licet User
|
|
| |
| прохожий | Дата: Вторник, 24.09.2013, 17:15 | Сообщение # 160 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 233
Репутация на сайте:
-71
Статус: Offline
|
NikaDinqer, ваш оригинальный пример заслуживает самой высокой оценки. И его нужно довести до логического конца. Всё живое, населяющее сегодня планету Земля, только потому и остаётся живым, что сохраняет способность к самоорганизации. И в наивысшей степени этим качеством обладают вирусы и насекомые (муравьи, пчелы). Поэтому способность к самоорганизации не может являться не только доказательством, но даже намеком на уникальность "казаков".
|
|
| |
|
Дебальцево онлайн
Ваши вопросы и предложения
Правила, условия